nuovo governo..

spero che tutti stiano seguendo in queste tese ore lo spoglio delle elzioni visto che da esse dipenderà il futuro del nostro governo.. vorrei invitare intanto che si aspetta la proclamazione di ormai quello che si sta dimostrando la coalizione vincente (PDL) ,a riflettere sull'abbandono da parte di Bertinotti della guida della coalizione di sinistra..

invito comunque a delle riflessioni il più oggettive possibili ma ognuno è libero anche di esternare le proprie simpatie..

mi sembra comunque importante parlarne visto che è un evento importante e che ci coinvolge tutti e segnerà anche i futuri 5 anni della nostra nazione..

La nostra Nazione? Quale? Quella in cui otto cittadini su cento votano un partito secessionista e xenofobo? O quella in cui il ministro dell'economia è lo stesso uomo che ha fatto lievitare i prezzi? Che c'è da commentare? E' davvero ora di emigrare in Germania.

malizzi, 15/04/2008 21.46:

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La nostra Nazione? Quale? Quella in cui otto cittadini su cento votano un partito secessionista e xenofobo? O quella in cui il ministro dell'economia è lo stesso uomo che ha fatto lievitare i prezzi? Che c'è da commentare? E' davvero ora di emigrare in Germania.

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Preferisco la Francia, sinceramente...per il resto sono daccordo con te
Non penso ci sia molto da dire...il fatto che la lega acquista sempre più voti mi fa pensare molto...mi sento sempre meno parte di questa nazione, e ciò mi dispiace, ma questo è il volere del popolo; appoggio la democrazia e mi sottometto alla sua volontà.
Ora c'è solo da sedersi e ridere guardando mentre cercano di adempiere le loro miiiiiiiille promesse elettorali che cominceranno ad attuare tra circa quattro anni e qualche mese, in vista della prossima campagna...

io do un lettura a tutto questo un po' diversa...vedo un bel cambiamento negli schieramenti politici italiani..una nazione simile all'organizzazione americana..con 2 singoli partiti(dicasi lo stesso in Inghilterra e Germania) che si giocano il posto di premier..ecco perchè non c'è da stupirsi che gente cm Bertinotti e Boselli siano stati trombati e siano usciti dalla scena politica..si va verso un governo bipolare...giusto o sbagliato? questo non lo so..spero solo che così la situazione italiana migliori...e poi vedere per credere..paradossalmente i due programmi del PDL e PD sono speculari..differiscono per pochi punti..vedete...
come andrà a finire? lo scopriremo solo vivendo..

P.s: Germania o Francia??io la penso come teo..Germania...

io sinceramente sono soddisfatto del risultato delle elezioni, xke finalmente ci sono i numeri per votare in santa pace e poi come dice stefano, la situazione politica diventa finamente seria: niente più partiti microscopici e tendenzialmente inutili e anche se bertinotti è fuori non vedo dove sia il motivo di tanti discorsi.
per me poi il voto alla lega si spiega col fatto che gli italiani, e specialmente quelli del nord, sono stufi di qst immigrazione incontrollata e clandestina e di tutto ciò che ne consegue e la lega è l'unico partito che si è schierato apertamente contro qst problema assicurando sicurezza alle persone. vedremo...

e poi luke, non mi sembra che il programma del pd fosse tanto più piccolo di quello del pdl, no?

a me stupisce solo il fatto che gente del sud voti la lega.. come fai a votare qualcuno che vuole eliminarti dall'Italia??bha...

comunque adesso vuole attuare il FEDERALISMO FISCALE .. le conseguenze???ce la farà il sud??..

per quanto riguarda il programma luca posso solo dirti che già Berlusconi ha iniziato a cambiare idea su alcune cose.. o per lo meno ad ogni intervista dice cose diverse!..

Da una parte anche io so d'accordo che 200 partitelli nn servano a nulla, al massimo a disperdere voti, ma un partito come la sinistra arcobaleno in parlamento ci voleva.. visto che come già stefano mi sembra abbia notato il programma del PD per alcune cose si potrebbe definire più centro destra che centro sinistra.. è per questo che si parla tanto della "scomaparsa" di Bertinotti perchè ci voleva..

il sistema bipolare è effetivamente una delle migliori organizzazioni ma non può avvenire cn due partiti cm PDL e PD.. se analizzate i due partiti come ad esempio quelli americani potrete notare che i loro programmi sono pressocchè simili, entrambi moderati.. non si può costruire un bipolarismo cn il PDL che ingloba partiti come la LEGA!!.. a questo punto credo sarebbe meglio casini e il pd dovrebbe "sinistrizzarsi" leggermente di più..

eli ti preciso su una cosa...anche il PD aveva inserito nel suo programma il federalismo fiscale...controlla!

www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_d...

VAI AL PUNTO 2i...

per la precisione punto 2i del 4 "DODICI AZIONI DI GOVERNO"

scusate la prossima volta mi informerò meglio... comunque vorrei sapere voi cosa ne pensate del federalismo fiscale...

io personalmente sono d'accordo col federalismo ti spiego perchè...lo vedo un po' come una grossa campana che suona sveglia generale..mette in primo piano la regione(Roma e il suo controllo rimane, questo è ovvio), però le sprona..le costringe a cercare nelle loro peculirità e cercare di trarne il maggiore profitto..può essere l'indudtria per il nord, il turismo per il sud, prodotti enogastronomici etc..insomma l'Italia è una terra che le risorse le offre..sono gli italiani il problema con tutto il frega frega generale..perchè non è possibile che la Spagna e dico la Spagna ci sia avanti come numero di turisti, noi che abbiamo Venezia...noi che abbiamo dato i natali a gente come Michelangelo...noi che abbiamo Roma e tutta la sua storia e il 70% delle opere d'arte MONDIALI sul nostro suolo..tornando comunque al federalismo il rischio sapete qual è???? che ci troviamo con ancora più tasse costretti a portare avanti Roma e la regione...

Vabbè, io ovviamente sono contrario al bipolarismo di questo tipo. Per me la democrazia significa scegliere secondo i propri ideali, e non andare verso "quelli che si avvicinano di più".
Semplicemente, quello che ha creato due grandi fazioni come il PD e il PDL è stata la martellante richiesta al 'voto utile'. Tantissime persone che conosco personalmente (e non faccio nomi per la privacy sul voto, e vi chiedo di non farlo anche a voi, le regole dei forum su questo sono severe...capace che ci chiudono ) ha votato il PD quando invece voleva votare qualche altro partito minore, ma lo ha fatto solo per far si che Berlusconi non fosse tornato di nuovo al governo, e lo stesso per altre persone dell'altro schieramento.
Questo secondo me è sbagliato, e ripeto, secondo me...è un'idea opinabile, ma io il mio voto non lo do a chi non voglio votare soltanto per non far vincere a quell'altro. Credo nella nostra democrazia parlamentare, e nell'opposizione. A quanto pare però se passavo il fine settimana a Perugia a pelare patate non cambiava nulla...comunque...

Secondo me il federalismo fiscale è un argomento mooooolto delicato, quindi non mi esprimo, poichè so di non essere molto ben informato e che ci sono persone più adatte di me a dare giudizi su di esso...

lu però è anche vero che se fosse così ci ritroveremo a votare ogni anno..l'Italia ha bisogno di stabilità...e di soldi da buttare neppure ne abbiamo...quanto costa organizzare tutto allo stato per votare..ora c'è bisogno come non mai d'una vera riforma elettorale che ci garantisca d'essere governati per 5 anni..perchè nessuno schieramento può fare chissà che in 2 anni..continui rovesciamenti di fronti di sicuro non fanno bene al paese..

ste quello che dici è vero ma quello non dipende dal voto dato a uno o l'altro partito.. quello dipende da quei "simpatici" signori che fanno la politica che una volta che hanno perso dovrebbero si fare opposizione ma in termini moderati da garantire un governo.. ovvio poi che prima di tutto questi signori devono riuscire a creare un partito stabile all'interno.......

eli ma non lo sai ormai con che politici abbiamo a che fare??!!il nostro compito almeno è quello di limitare le loro follie..bosogna fare in modo che anche se un gruppo dovesse abbandonare la maggioranza non la faccia crollare..(Mastella e i suoi ricatti insegnano...voleva l'immunità per sè e per tutta la sua famiglia in quanto politico......una vera figura carismatica per il paese insomma..)perciò l'unica soluzione pare(se questa mentalità, puramente italiana, non cesserà di essere) dare i voti a 2 blocchi contrapposti...un governo bipolare appunto..questo compromette la democrazia luca? lu la democrazia è un utopia...

bè.. non so in che senso luca intenda che compromette la democrazia ma sicuramente ora cm ora già in parlamento mancando la sinistra arcobaleno manca un rappresentante di una parte dell'italia.. e per quello che penso io manca così una forte opposizione a partiti come quello della lega che invece avrebbero bisogno di qualcuno che li controbilancia. Per effettuare il bipolarismo come dici tu devono essere due partiti tendenzialmente centrali.. per un paese come l'italia questa situazione non è ancora pensabile perchè esistono ancora tendenze più "drastiche" (scusate per come sto scrivendo...) e finchè esistono è giusto che siano rappresentate in parlamento anche perchè ora ci ritroviamo con BOSSI come VICEPREMIER e una debole opposizione visto che come hai precedentemente detto il PD ha un programma per alcuni punti (mi riferisco al federalismo fiscale9 simile a quello del PDL

(=lillo=), 19/04/2008 12.22:

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bè.. non so in che senso luca intenda che compromette la democrazia ma sicuramente ora cm ora già in parlamento mancando la sinistra arcobaleno manca un rappresentante di una parte dell'italia.. e per quello che penso io manca così una forte opposizione a partiti come quello della lega che invece avrebbero bisogno di qualcuno che li controbilancia. Per effettuare il bipolarismo come dici tu devono essere due partiti tendenzialmente centrali.. per un paese come l'italia questa situazione non è ancora pensabile perchè esistono ancora tendenze più "drastiche" (scusate per come sto scrivendo...) e finchè esistono è giusto che siano rappresentate in parlamento anche perchè ora ci ritroviamo con BOSSI come VICEPREMIER e una debole opposizione visto che come hai precedentemente detto il PD ha un programma per alcuni punti (mi riferisco al federalismo fiscale9 simile a quello del PDL

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Ecco, proprio questo volevo dire...
La mia opinione è che la democrazia è fatta da molte persone che hanno molte idee diverse. Prendiamo ad esempio l'america. Scegliere fra moderati e democratici...ovvero tra destra e centro destra...uao...un ottima scelta.
La democrazia non è un utopia. La democrazia è fatta dal popolo. Quando il popolo decide di rivoltare una classe politica può farlo, basta soltanto sapere di esserne in grado. In italia il popolo è 'ignorante' (scusate il termine) in questo senso. E il mio pensiero è sottolineato dal discorso che ho fatto l'altro giorno (del voto utile) e dal fatto che moltissime persone non sono andate a votare "perchè tanto alla fine il mio voto non conta nulla"
Lo stesso discorso vale per le raccolte di firme e le petizioni...inutile dire che la colpa è tutta nostra, ce ne freghiamo e ci teniamo i nostri problemi...
Scegliere tra il PD e il PDL...proprio vero che ci avviciniamo sempre più al modello americano, anche se siamo indietro...per ora abbiamo o centro o destra...
La democrazia non è fatta di due campane. Basta col bianco o nero...ci stanno le mille sfumature, che anche se non saliranno mai al governo, potranno avere parte attiva nel dialogo e nelle scelte. Io non mi sento rappresentato da nessuno in parlamento, e sono certo che finita l'uni la prima cosa che farò è uscire dall'italia per almeno un paio di anni...

qst è un discorso che non capisco!
la politica del "voto utile" è stata utilissima, xke ha finalmente permesso ad un governo di avere i numeri per governare, è qst è un bene, indipendentemente dal fatto che sia PDL o PD.
dare i voti a partitini che cmq sia nn avrebbero mai raggiunto la soglia del 4% era come nn andare a votare, sprecare voti utili al bene del paese.
il fatto che la sinistra arcobaleno nn abbia raggiunto il quorum necessario nn mi sembra poi un grande danno: non vuol dire che il sistema italiano nn funzioni, anzi.
vuol dire che la gente si è stufata di quel partito e ha deciso di non votarla.
e se il 3,2 % degli elettori nn sarà rappresentato in parlamneto, amen.
tanto in democrazia non si decide tutti allegramente, ma decide la maggioranza.
e se anche il PD per non subire una pesante sconfitta è dovuta ricorrere ad un programma simile al PDL, ci dovrebbe far riflettere su quale sia il programma vincente, o almeno necessario per l'italia.

Uomo Tradito, 19/04/2008 15.56:

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qst è un discorso che non capisco!
la politica del "voto utile" è stata utilissima, xke ha finalmente permesso ad un governo di avere i numeri per governare, è qst è un bene, indipendentemente dal fatto che sia PDL o PD.
dare i voti a partitini che cmq sia nn avrebbero mai raggiunto la soglia del 4% era come nn andare a votare, sprecare voti utili al bene del paese.
il fatto che la sinistra arcobaleno nn abbia raggiunto il quorum necessario nn mi sembra poi un grande danno: non vuol dire che il sistema italiano nn funzioni, anzi.
vuol dire che la gente si è stufata di quel partito e ha deciso di non votarla.
e se il 3,2 % degli elettori nn sarà rappresentato in parlamneto, amen.
tanto in democrazia non si decide tutti allegramente, ma decide la maggioranza.
e se anche il PD per non subire una pesante sconfitta è dovuta ricorrere ad un programma simile al PDL, ci dovrebbe far riflettere su quale sia il programma vincente, o almeno necessario per l'italia.

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No, questo no...
Il fatto che la sinistra arcobaleno non è in parlamento NON vuol dire che gli italiani hanno deciso di non votarla. Il discorso mi pare moooolto facilone.
Quello che non funziona è la legge elettorale. Per gli ultimi 10 mandati il governo ha sempre avuto una maggioranza sufficiente a governare grazie al premio di maggioranza. Ora non esiste più, e ciò vuol dire che ci si basa soltanto sulle percentuali (e secondo me questo governo è più stabile del precedente, ma con la maggioranza di una trentina di seggi scarsi si potranno comunque creare problemi)
I partiti minori servono, perchè il popolo non si divide in due. Io non posso pensare di far parte di una delle due fazioni soltanto perchè non ho alternativa. Questa per me non è la democrazia. Democrazia per me significa sapere che nel parlamento esiste almeno una voce che parla anche per me.
E non ti illudere che la sinistra arcobaleno rappresenti soltanto il 3,7% degli italiani...sicuramente almeno un 10% che ha votato il PD lo ha fatto, come già detto prima, per la campagna al voto utile, andando contro le proprie idee...questo per me è inaccettabile, e se non mi sento rappresentato al governo, anche da un partito moooolto minore come i verdi, che ora non ci sono più, io non sento democrazia in questa nazione...
Ma il discorso è equivalente per molti altri partiti minori, anche di destra, che non sono entrati. Il succo è che ogni partito nasce da un esigenza. Finchè non superano i 10 per me possono esistere tutti in parlamento, finchè qualcuno li voterà (non spinto da una legge elettorale del cavolo che chi l'ha fatta la definisce "orribile")

io la penso come massi.
lu dimentichi che la filosofia alla base di un certo orientamento politico "prenda vita" dalla propria realtà circostante..vedere america come dici tu...ma vedere anche russia o cina...(che al momento delle elezioni si ritrovano col 70% di voti a favore...senza essere maliziosi e parlare liberamente di brogli...)a voi le riflessioni.
lu puoi tirar fuori tutti i discorsi morali di questo mondo ma in soldoni sai che non può essere così..non può essere così perchè sembra che tu abbia una visione generale totalmente distaccata dalla nostra realtà e senza tener conto della nostra classe politica..fatta di ricatti e voltagabbana..di bandiere..è per questo che ti dico che la democrazia (a cui tutti c'appelliamo)non esiste..alla fine sarà sempre uno che deciderà(potrà consultarsi con chi si pare..ma alla fine sono 2 o 3 teste che comandano..)potremo definirla oligarchia politica..
e poi lu la storia del "voto utile" regge fino a 1 certo punto..perchè non mi spiega il boom di voti che 1 parte estremista(qui vi cito)come la lega ha preso..(seppur facesse parte delle coalizione del PDL..ma ha sempre corso col proprio simbolo..e non ingoblato nel PDL come è stato per AN..)
riconosco che queste elezioni sono state diverse dalle solite..ricordavano i tempi quando si fronteggiavano il PCI e DC..ma a maggior ragione vedendo ciò gli italiani avevano due possibili strade da seguire.. due modi di rispondere a tutto ciò...una che vedeva la corsa alla poltrona di premier ridotta a due e perciò una scelta di voto ridotta a 2 partiti..l'altra quella che definirei del "chissenefrega", ovvero, i partiti c'erano, pontenzialmente poteva essere come tutte le volte visto che le opzini di voto come sempre andavano dalla sx alla dx estrema, perciò come dici tu, il cittadino aveva modo di riconoscersi nel proprio partito d'appartenza e votare perciò quello nel quale si riconosceva..(la paura dello spauracchio Berlusconi regge fino a 1 certo punto..) l'Italia ha risposto..questa strada non è stata seguita..sono andati contro le proprie idee??fessi loro..(papà ha fatto una cosa del genere..so io come è stato per due giorni..)ma a quanto pare gli italiani dormono sonni tranquilli..si vede che tanto contro le loro ideologie non sono andati..vuol dire che l'italia ha optato giustamente per la stabilità..

e lu ricordatevi che all'interno del PD ci sono anche i radicali che tanto di dx o centro non sono....

Vabbè, lasciamo perde i radicali che non li considero neanche, però qui non si afferra il succo della discussione.
E il succo è che fino a tre anni fa in questo paese la democrazia funzionava perchè vi era una legge elettorale decente (non era il massimo, ma meglio di quella di ora).
Poi se si vuole fare il discorso 'anti berlusconiano' io sono contrario a prescindere, ho votato con la consapevolezza che il mio voto poteva essere uno di quelli che lo avrebbe fatto salire al governo, ma non mi interessa...
La lega? Veramente ti chiedi come mai la lega abbia preso tutti quei voti? Ma dai, è semplice! Non c'entra nulla il discorso che stiamo facendo, ma il fatto che il NORD (detto in maniera molto spicciola) si sta stufando dei problemi del SUD (come sopra), e non vede l'ora di distaccarcisi...solo per questo. Tutti gli altri discorsi in questo senso mi sembrano inutili fatti da persone che abitano nel SUD (sempre come sopra) come noi...quindi...
Poi alla fine ognuno può credere ciò che vuole, ma per me la democrazia non è bipolare, anzi...non c'è niente di democratico in una politica bipolare, e anzi, dato che come giustamente hai detto tu la classe politica del giorno d'oggi fa pena, in questo senso mi arrabbio sempre più...immaginate che con un governo bipolare si potrà mai migliorare la situazione? Un partito minore come un partito di ragazzi della nostra età, per esempio, avrà mai la possibilità di far sentire la propria voce? oppure Berlusca e Veltroni non faranno altro che cercare di mantenere saldamente la propria poltrona fino alla morte (che speriamo arrivi presto ) facendo si che nessun'altro se non lecchini o parenti stretti abbia l'occasione di dire la propria? Questa per me non è democrazia, è oligarchia...

Edito per aggiungere una cosa. Ste, non pensare a governi come la russia o la cina, perchè pensare a brogli non è essere maliziosi, è una cosa talmente tanto spontanea che non c'è modo di non farlo. Lì non c'è mai, e dico mai, stata un'elezione che sia stata giusta e non pilotata...lasciamo perdere...
Parlando invece dell'america, possiamo anche dire che per gli americani il sistema funziona, che sono tutti felici...come per loro funziona anche la sanità, l'istruzione, e come per loro è giustissimo che si regalino fucili se apri un conto in banca a ragazzini di 10 anni come giocattolo...
No, qua c'è un problema fondamentale...la gente si deve accontentare...sicuramente l'Italia non crollerà mai se il governo è bipolare, e gli italiani non si taglieranno le vene...solamente, secondo me, una buonissima percentuale degli italiani farà quello che abbiamo fatto nelle ultime due elezioni: scegliere il meno peggio, e accontentarsi della decisione della maggioranza...e io resto fermamente convinto che questa non è democrazia, e che la democrazia non è un'utopia...basta soltanto lasciare spazio a diverse voci, e far si che ogni categoria di italiani abbia il modo di esprimere i propri pensieri...

Secondo edit: Per finire le persone che dici tu che hanno optato per la politica del 'voto utile' non sono fessi. Si è deciso, dato che ovviamente con questa nuova legge elettorale, che era meglio cercare di creare un governo stabile...con il premio di maggioranza questo non serviva, dato che, anche con lo 0,01% in più, la coalizione con maggior voti aveva diritto a una percentuale di seggi 'bonus'...
E' ovvio che la gente abbia detto "seconda volta che si va al voto dopo due anni, la prima non ha retto per la poca differenza di seggi, quindi sta botta cerchiamo di farne salire uno stabile"